Позвольте и мне вставить свои пять копеек. Сейчас американцы упорно насаждают всему миру, и даже в их школьных учебниках говорится, что решительную роль в победе над Гитлером сыграла американская армия. А фактически всю тяжесть войны вынес Советский Союз (советский народ), причем в самом начале войны, когда Германия напала на СССР, Америка и Англия не спешили открывать второй фронт. А когда в июле 1944 года они увидели, что Союз и без них "сломает хребет" Гитлеру, то тут же подсуетились и открыли второй фронт, который УСКОРИЛ, но не решил исход войны над фашизмом. К сожалению, у нас в Украине тоже сейчас претворяют фальсификации истории в жизнь. Более того, бывшие ОУНовцы, приспешники Гитлера, в том числе и те, кто был в отряде СС "Галичина", которые зверствовали на Западной Украине, убивали ни в чем не повинных людей, сейчас национальные герои во главе со Степаном Бандерой. И самый большой цинизм, который у нас имел место быть - ПРИМИРЕНИЕ ветеранов войны, людей, которые отдали свою жизнь ради будущего отечества, с ОУНовцами, бандитами, пролившими кровь тысячи невинных людей. Из этого следует сделать вывод, что любой политический режим старается интерпретировать историю так, как ему выгодно, и правду в этой ситуации найти очень сложно.

>anonimus написал:

>--------------

>

>2. Немцы ничего не натворили. Натворили групки чиновников-политиков из своих личных амбиций, подогреваемые тщеславием, порой неоправданным, пободном нек. уч. форума. Что за шовинизм, японский городовой?! Неужели было мало 4х лет войны, Риоха?

>3. Именно мне и рассуждать о морали ... Всех касается.

Проблема оценки жертв и палачей в той войне лежит не в шовинизме и не в том, что кто-то еще не навоевался. Просто мы даем оценки в разных системах координат, которые зависят от многих факторов, и даже от наличия родственников воевавших на той стороне.
Немцы в свое время провели провели в Берлине выставку документов с целью ознакомления молодого поколения с той войной. Материалы выставки вошли в сборник ”Война Германии против Советского Союза 1941-1945. Документальная экспозиция города Берлина к 50-летию со дня нападения Германии на Советский Союз” под редакцией Рейнгарда Рюрупа, издательство ”Argon”.
Итак стр. 60 книги, дневниковая запись от 18. 8. 1941 относительно военных преступлений вермахта. «Один молодой офицер получил приказ уничтожить согнанных в большой сарай 350 гражданских лиц, среди которых были женщины и дети, сначала он отказался это сделать, но ему было сказано, что это невыполнение приказа, после чего он попросил 10 минут на размышление и, наконец, сделал это...».
Стр. 124 отрывок из письма офицера полиции в Киеве своей жене, сентябрь 1942 г. «Но вы можете доверять своему папе. Он постоянно думает о вас и не стреляет сверх меры... Все было бы прекрасно, если бы не сорельба. Сегодня утром опять было 96 (расстреляных). Я все еще в возбуждении. Дети хотят знать, ем ли я здесь фрукты? Сейчас достал несколько яблок, и то с боем».
Стр. 257 отрывок из дневника 17 — летней жительницы Берлина
«20.04 Тревога! Мало воды, нет электричества, при воздушных налетах сирены уже не воют... 22.04 Спим в подвале, русские дошли до Берлина... 24.04 На Траутенштрассе 5 человек убито снарядами... 29.04 В наш дом уже около 20 попаданий. Готовить еду очень трудно из-за постоянной опасности для жизни, если выходить из подвала... 30.04 Русские уже здесь. Они совершенно пьяные. Ночью насилуют. Меня нет, маму да. Некоторых по 5-20 раз... 02.05 Первую ночь тихо. После ада мы аказались на небе. Плакали когда нашли цветущую сирень во дворе... 07.05 Расчищали улицу. Получили номерки на хлеб, навели порядок...».
Страдало мирное немецкое население? Да. Были преступления советских солдат? Да. Но за преступления советских солдат растреливали и за месяц до окончания войны и за день и после окончания боевых действий.
Пару слов об упоминаемой Вами фотографии с убитым немецким ребенком на улице Берлина и «стойбищем» пьяных русских. Коментарии к фотографии можно написать любые. Ребенок мог быть убит при артобстреле, трупы на улицах оставались некоторое время и после окончения боевых действий. Солдаты былы пьяны. А кто бы не напился если только только война окончилась?
Анонимус лихо завернул: с одной стороны преступники вовсе не преступники, просто невинные исполнители приказов кучки гитлеровских чиновников, а с другой стороны — преступления советских солдат, искуственно подтянутые в своем количестве и по степени жестокости к тем, что совершались с немецкой стороны по отношению к мирному населению. «Папа» Гебельс порадовался бы точно!

Риоха, Вы особо не обращайте внимание на попытки отдельных индивидуумов фальсифицировать историю.В Испании на иммигрантов из бывшего Союза раньше вообще смотрели со страхом.У меня,например, спрашивали, где у меня рога и хвост.Оказывается, во времена Франко советских граждан именно так и изображали в газетах.Если Вы сегодня спросите у испанцев на улице, кто победил во второй мировой - 9 из 10 ответят, что победили американцы. Причём об этом Вам скажут даже представители республиканской партии,раньше симпатизировавшие больше Союзу, чем штатам. Видимо, американцы выделяют средства на идеологию фальсификации, есть и слуги у них, которые эти деньги честно или нечестно отрабатывают. Кстати, это не касается,например,выходцев из Аргентины, у них почему-то исторические факты сходятся с нашими.Я это говорю, потому что лет 5 назад имела место быть дискуссия на эту тему и именно аргентинцу пришлось давать уроки истории испанцам.Я даже и не вмешивался особо.

Великолепная тройка.
>Adelaida Arias написал:

>--------------

>Поп-горняк... Обалдеть

>

>А за Фраскиеля не надо говорить. Надо будет, сам скажет.

>Adelaida Arias написал:

>Поп-горняк... Обалдеть

>

>А за Фраскиеля не надо говорить. Надо будет, сам скажет.

а я не нуждаюсь, когда он соизволит, и своей речью распоряжаюсь как захочу ( и лучше Вас).
А поскольку Вы невежда в культурной сфере, проведу маленький ликбез - поп - это в вульгарной речи (подобной Вашей), филологически правильно будет - иерей. Чтобы стать иереем, нужно чтобы тебя рукоположили. Одной семинарии будет маловато. Ну да что с Вас взять,Аделаида, Вы не выучились, и сейчас невнимательны и дерганно-нервозны: еще чего дьякона с иереем будете путать! Подсказка - дьякон - это вообще не священнослужитель.
Насчет - обалдеть. Рад, что Вы балдеете не от веществ и алкоголя, а от метких высказываний моей скромной персоны. Цените мои афоризмы и дальше. Только правила грамматики соблюдайте!

Поп-горняк... Обалдеть
А за Фраскиеля не надо говорить. Надо будет, сам скажет.

>Adelaida Arias написал:

> в православном воспитании, да?

> Наверное, в семейном архиве завалялась фотография отца на фоне горящей Хатыни? Этакий хохочущий молодчик с ружьем на перевес? >Мнение о моем испанском, моей семье и моей персоне таких людей как ты, мне абсолютно по боку.

засунуть в одно замечательное место (ты ведь понял о чем я?), там ему самое место
Мое воспитание действительно православное,Вы удивитесь,Аделаида, если узнаете, что я выпускник семинарии :) помимо Горного института. Именно поэтому, по-христиански прощаю Вашу распущенность (это про одно место, суть дислокации и принадлежности оного не знаю)
А завалялась у нас фотография искалеченного красноармейцами ребенка на фоне дымящегося Берлина. На заднем плане видно их стойбище, где очевидно пьется водка и звучит мат в адрес немецких Мирных жителей. Как Вам это? Или всё с Хатынью будете носиться?
Ваш испанский крути-не крути, precario, по определению г-на Фраскиеля, или как "плохое кимоно".
Но хуже даже не это, а то, что Вы испанский не выучили, а русский не доучили: "побоку" - наречие, и пишется слитно.
Этике Вас тоже не научили, ни Ваша семья, ни Ваша школа (как средняя, так и высшая- если последняя у Вас все-таки была) - но Вам ведь наплевать на мораль Вашей семьи? Ну тогда и мне наплевать на неё вместе с Вашей семьей.
Как понято?

Nunca es tarde para perfeccionar un idioma.
>Adelaida Arias написал:

>--------------

>Ох как ты умеешь на других вешать собственных собак, товарищ "невыскочканиразу". Это,наверное, в православном воспитании, да?

>Родители воевали с обеих сторон: папа - фриц али полицай? Наверное, в семейном архиве завалялась фотография отца на фоне горящей Хатыни? Этакий хохочущий молодчик с ружьем на перевес? В таком случае, мне все понятно.

>Мнение о моем испанском, моей семье и моей персоне таких людей как ты, мне абсолютно по боку. Поэтому можешь флаг свой засунуть в одно замечательное место (ты ведь понял о чем я?), там ему самое место

Ох как ты умеешь на других вешать собственных собак, товарищ "невыскочканиразу". Это,наверное, в православном воспитании, да?
Родители воевали с обеих сторон: папа - фриц али полицай? Наверное, в семейном архиве завалялась фотография отца на фоне горящей Хатыни? Этакий хохочущий молодчик с ружьем на перевес? В таком случае, мне все понятно.
Мнение о моем испанском, моей семье и моей персоне таких людей как ты, мне абсолютно по боку. Поэтому можешь флаг свой засунуть в одно замечательное место (ты ведь понял о чем я?), там ему самое место

>Rioja написал:

>Видно здорово насолили тебе anonimus советские солдаты, . Знают немцы хорошо, что натворили и помалкивают.

Не тебе рассуждать о моральности присутствующих и тем более павших. У тебя самого с моралью напряженка. >P.S. anonimus если считаешь, что прав, то выступай под основным ником,
Столько Вы понаписали мессир Риоха, но постараюсь ничего не пропустить:
1. Мои предки воевали с обоих сторон. И их семьи страдали с обоих сторон. В этой войне НЕТ ПОБЕДИТЕЛЕЙ. Зато есть масса невиных жертв. Почему и празднуют окончание этой катастрофы, под названием Война. Надеюсь, ЯСНО?
2. Немцы ничего не натворили. Натворили групки чиновников-политиков из своих личных амбиций, подогреваемые тщеславием, порой неоправданным, пободном нек. уч. форума. Что за шовинизм, японский городовой?! Неужели было мало 4х лет войны, Риоха?
3. Именно мне и рассуждать о морали выскочек-поучалок, вроде Аделаиды, или , ак правильно кто-то тут уже окрестил Доппльгангером - Кротова с его двойными стандартами: лютая ненависть к коммунизму и ко всему , что с ним соотносится, и одновремнно с тем размахивание героическим прошлым своего Отца - коммуниста (О!)не своим, заметьте, мне откровенно жаль его папу, да и Кротова жаль, опасаюсь искренне за его психическое здоровье. И как скоро мне забивают этими двойными стандартами голову - так скоро и буду вычленивать эту двойную мораль. Всех касается.
4. Если Вы считаете себя умным- то и проявите смекалку: определить меня по стилю сообщения просто. ПОэтому кивки на клонов отменяются. С этим плиз - к Кротову и Борк. (Аделаида еще не созрела, но надеюсь на её гражданскую совесть:)! )
Реалити шоу продолжается.